Är David Thibodeau i 'Waco' baserad på en riktig person och hände verkligen den där belägringsrockkonserten?

TV-serien Waco ägnar en stor del av sin skärmtid åt karaktären David Thibodeau, en trummis som träffade Branch Davidian-ledaren David Koresh (Taylor Kitsch)på en bar i Los Angeles. Koresh ber honom att fylla i som trummis i sitt band, vilket i slutändan leder till att Thibodeau (Rory Culkin) flyttar in i Mount Carmel-området som senare blev bakgrunden till en dödlig belägring.

Netflix lade nyligen till Waco – ett dramatiserat konto som ger liv åt de tragiska händelserna under den dödliga belägringen av Waco, Texas 1993 – till sitt streamingbibliotek där det snabbt blev en topp 10-hit. Showen hade första premiär på Paramount Network 2018.

I serien,Thibodeau besöker anläggningen kort efter att ha träffat Koresh där han blir fascinerad av Branch Davids livsstil. Snart flyttar han till anläggningen där Koresh bad honom att gifta sig med en tonåringMichelle Jones (Julia Garner) som fick ett barn med Koresh år tidigare.

Som föreställningen visar,Child Protective Services undersökte anklagelser om övergrepp mot barn inne i anläggningen 1992. Koresh fick också mycket hetsa för att ha flera tonårsfruar, inklusive Jones som han gifte sig med långt före myndig ålder. Samtidigt undersökte ATF också möjliga federala vapenöverträdelser inne i anläggningen. Detta ledde till en ATF-razzia i februari 1993 som snart blev dödlig, vilket resulterade i dödsfall för både Branch Davidians och ATF-agenter. Det utlöste den nu ökända FBI-ledde 51-dagars standoff.

Den tidigare förhandlingschefen i stand-off har sedan medgett att FBI gjorde många misstag under belägringen, inklusive öppet aggressiva taktiker mot Branch Davidians.

I ett av showens mest filmiska ögonblick, utför Thibodeau och Koresh en improviserad konsert för tankarna som omger anläggningen. Det var ett av de få lite glädjefulla ögonblicken i den dramatiserade versionen av den tragiska belägringen. Den 19 april skickade FBI tårgas in i anläggningen med tankar och strax efter gick byggnaden upp i lågor. Det ledde till att 76 Branch Davidians, inklusive 25 barn, miste livet.

Vad som faktiskt hände den dagen har länge varit en stridspunkt i allmänhetens ögon. Medan gruppen ofta porträtterades som en farlig domedagskult med självmordstankar, har andra hävdat att de var orättvist riktade av regeringen. Medan FBI har hävdat att Branch Davidians startade branden och begick ett masssjälvmord, avvisar andra häftigt den bedömningen.

Under hela prövningen dog 82 Branch Davidans och 4 ATF-officerare dödades.I serien hoppar Thibodeau från byggnaden precis på kort tid och överlever.

leonard lake charles av

Är Thibodeau baserad på en verklig person?

Ja, karaktären David Thibodeau är baserad på en riktig person och trummis med samma namn.

Endast 9 Branch Davidians överlevde belägringens brinnande slut och Thibodeau var en av dem. Han fortsatte med att skriva Waco: A Survivor's Story 1999, vilket fungerar som hälften av basen för Waco. Den är också baserad på tidigare FBI-gisslanförhandlare Gary Noesners 2010 bok Stalling for Time: My Life as an FBI Hostage Negotiator .

Thibodeauberättade Crimeseries.lat han skrev boken'av frustration över hur alla karaktäriserades och demoniserades i landet. Det var bara inte rätt. Jag skrev bokstavligen boken för att jag var så arg på det hela. Jag hade ingen lust att bli författare. Jag ville bara spela trummor.'

Han och Koresh träffades först på ett gitarrcenter i Los Angeles och de fastnade strax efter, berättade han i sin bok. Han blev sedan inbjuden till berget Karmel där han blev fascinerad av Koreshs förståelse av både Gamla och Nya testamentet. Snart flyttade han till anläggningen och började studera skrifterna. Han gifte sig också - som han gjorde i programmet - med en kvinna vid namn Michele Jones i ett skenäktenskap för att avleda utredarna. Precis som i showen hade Jones gift sig med Koresh och fick sitt barn när hon var 12.

The Branch Davidian-skildring

Medan Noesner berättade tidigare Crimeseries.lat att han tycker att showen målade upp en för positiv eller sympatisk bild av Koresh— som Noesner också kallade olycksbådande och manipulativ —sa Thibodeauhan kände att skildringen av Koresh var rättvis.

Det var faktiskt den typ av person han var, sa han och tillade att Koreshs kunskap om Bibeln är det som lockade människor till honom och inte hans personlighet.

Killen var inte karismatisk, sa Thibodeau. Han var inte någon du bara ville vara med eller umgås med. Du ville umgås med honom på grund av hans visdom, en djup kunskap om skriften.

Thibodeau, som är från Maine, tillade att han inte kände att han och Koresh var lika personligen.

Han var södra och redneck-y och jag är väldigt norrländsk.

Koreshs anhängare kom från alla samhällsskikt och många var utbildade och framgångsrika, påpekar Thibodeau.Wayne Martin, till exempel, var en Harvard-utbildad advokat Waco Tribune-Herald rapporterades 1993.

Det är lätt att tro att folket var väldigt dumma och bara behövde en ledare, sa Thibodeau. Människorna som omgav honom var några av de smartaste jag någonsin känt.

Han påpekade också att människor från hela världen och av olika raser bodde där. Han sa att gruppen fördömde rasism.Waco jämförs ofta medRuby Ridge där en FBI-konflikter blev oseriös, vilket resulterade i att det vita supremacistmålets fru och son dog.

Thibodeau sa redan på 1990-talet att han och hans kamrater sågs som galna kultföljare, och inget mer.A 2019 Penn Today-berättelse förklarar att termen kult kan vara subjektiv, och påpekar att många grupper som en gång ansågs vara sekter nu anses vara verkliga religioner.

När man tänker kult vill man alltid sätta ordet satanisk framför sig. Man tänker bara på ondska och fel och manipulation och kontroll, sa Thibodeau Crimeseries.lat . Varje grupp var en sekt vid en tidpunkt: protestanterna, katolikerna, mormonerna; de ansågs vara konstiga grupper av sin tid.

Dr. Megan Goodwin , gästprofessor vidNortheastern University som studerar amerikanska minoritetsreligioner berättade Crimeseries.lat som 'vi [USA:s regering] använder mycketminoritetsreligioners olika syn på sex som skäl för att de ska poliseras, övervakas och kontrolleras. Vi använder det som ett skäl till att skicka stridsvagnar mot dem, som man gjorde på Waco.'

Hon hävdar att sexövergrepp, om än hemska, är vanligt och händer överallt.

'Ingen skickar tankar till din lokala katolska kyrkas parkeringsplats,' sa hon Crimeseries.lat . 'Vi markerar dessa minoritetsreligioner som legitima mål för våld på ett sätt som vi inte disciplinerar och straffar stora traditionella religioner. Vi borde absolut bry oss om sexövergrepp överallt, vi borde absolut bry oss om människor som använder religion som ett sätt att misshandla barn, men jag tror inte att svaret på sexuella övergrepp mot barn någonsin kommer att bli tankar.

Goodwin sa att showen verkar utesluta några av de allvarligare anklagelserna om sexuella övergrepp mot gruppen.

'Det verkadesom ett intressant val som jag antar var att försöka göra samhället mer sympatiskt, sa hon.

Noesner berättade Crimeseries.lat att han också kände att serien försvann över vissa aspekter av Branch Davidians.

'Jag tror att när man tittade på programmet bara fick någon en känsla av att dessa människor var fler offer än på något sätt de verkligen var,' sa han.

Thibodeau berättade Crimeseries.lat att han känns som att showen skildrade Branch Davidians korrekt.

De var goda människor som var där och följde sin tro på Gud, sa han. De var väldigt, väldigt bra människor som var orättvist demoniserade, såvitt jag är orolig, i pressen.

Skildringen av belägringen

Den till synes besynnerliga improviserade konserten som skildras i showen hände verkligen, enligt Thibodeau.

David sa 'de där killarna där ute i tankarna och allt, de gör bara sitt jobb.' Spela lite musik för dem. Så vi satte in högtalarna i fönstren, mindes Thibodeau Crimeseries.lat.

Precis som i showen spelade de på en generator under ett FBI-lett strömavbrott. Thibodeau sa att de spelade originalmusik för FBI-agenter i ungefär en halvtimme.

Han berättade Crimeseries.lat konserten ägde rum kort innan FBI började spränga irriterande och bisarra ljud i anläggningen, som ibland inkluderade musik.De spelade buddhistisk sång, telefoner som piper av luren, ljudet av kaniner som slaktas och Nancy Sinatras These Boots Are Made For Walkin'.

Du vet, Nancy Sinatras These Boots Are Made For Walkin', när du väl lyssnat på den en eller två gånger är du bra. När du måste lyssna på den en hel dag är det som att ni kanske bara borde döda oss, skämtade Thibodeau.

Noesner berättade tidigare Crimeseries.lat att de häragitations- och deprivationsteknikergjordes över hans huvud och att de inte är FBI-protokollet.

Det fick oss bara att se så dumma och dumma ut, sa Noesner.

I serien var Noesner oupphörligt frustrerad över de andra befälhavarna han arbetade med. Medan han försökte få Branch Davidians att kapitulera fredligt så att de kunde möta sexmissbruk och anklagelser om vapen, verkade hans kamrater vara döda på att använda mer aggressiva, våldsamma metoder. De ledande FBI-befälhavarna på jobbet, minus Noesner, avbildades som aningslösa, aggressiva och oorganiserade. De slog huvuden mot Noesner innan de stövlade bort honom från belägringen så att de kunde gå vidare med brutalt våld.

Noesner berättade Crimeseries.lat att showen exakt skildrade in-fighting och några av misstagen som gjordes på Waco. Fortfarande,Thibodeau berättade Crimeseries.lat att han inte tycker att showen gick tillräckligt långt i sin skildring av federala agenter. Han hävdade attFBI-agenter såg faktiskt 'smartare' ut i programmet än han tror att de var.

De ljög, påstod han från FBI. De ljög så ofta för den amerikanska allmänheten om allt.

Han sa att han kände det som om händelserna döljdes och mildrades efter belägringen och påpekade att då-Justitieminister Janet Reno jämförde att använda en obeväpnad stridsvagn på Waco med en bra hyrbil i en 1995 utfrågning om Waco.Goodwin berättade Crimeseries.lat att även om stridsvagnarna var obeväpnade, 'iOm de dyker upp på min främre gräsmatta ser det ut som stridsvagnar och det ser ut som att den federala regeringen har skickat stridsvagnar mot amerikanska medborgare.'

1999 utsåg Reno en särskild advokat John Danforth för att leda en utredning av FBI:s roll i belägringen som resulterade i 'Danforth Rapport , även känd som 'Waco-rapporten', publicerad 2000.Thibodeau sa häftigt att han inte tror på FBI:s påstående, inkluderat i rapporten, att branden startade av filial Davidians inne i anläggningen.

FBI-agenter hävdar att det var Davidianerna själva som erkände att de sett sina kamrater starta elden.

'Graeme Craddock, en Davidian som överlevde branden, berättade för Office of Special Counsel 1999 att han observerade andra Davidianer som hällde bränsle i kapellområdet i komplexet den 19 april 1993', står det i rapporten. Han sade vidare att han såg en annan Davidian, Mark Wendel, anlända från andra våningen och ropade: 'Tänd elden''.

Thibodeau sa att det inte var vad han observerade.

Jag såg ingen elda, berättade han Crimeseries.lat . Ingen i mitt område pratade om att elda. Någon skrek 'det brinner' på övervåningen. Jag minns att jag hörde det.

Clive Doyle, en annan Waco-överlevande och Branch Davidian berättade Star-Telegram ett liknande minne 2013.

'Jag har aldrig sett någon tända elden', sa Doyle. 'Jag var i kapellområdet, vid ytterdörren. FBI gasade oss hela morgonen. Jag hörde någon skrika från övervåningen att byggnaden brann.

clayton daniels

Noesner berättade Crimeseries.lat att gömda mikrofoner inuti anläggningen fångade Davidians säga tända elden. Dessa band spelades för en federal storjury i augusti 1993, Houston Chronicle rapporterades 1993.Thibodeau vittnade om banden till granden strax innan 12 Branch Davidians anklagades för konspiration och andra brott relaterade till döden av de 4 ATF-agenterna. Det åtalet hävdade att bara en dag innan belägringens slut, beslutade Koresh och hans högsta assistent att de skulle bränna ner anläggningen om FBI försökte avsluta belägringen.

Thibodeau, som inte åtalades för någon anklagelse, reflekterade att han och andra överlevande i rummet inte kunde urskilja vad banden sa.

Ingen av oss kunde förstå vad de här banden sa, sa han. De gav oss ett papper som sa vad de tror att det stod.

Vid den tidpunkt då avskriften hävdar att någon säger tänd elden, sa Thibodeau till mig att det stod 'bryt strömmen.'

Han tillade, 'Ändå var det detta de ville höra så de skrev ner det för att göra det till verklighet för människor.'

Thibodeau hävdar också att frasen plockades upp av mikrofoner sex timmar innan själva branden började.FBI har inte svarat omedelbarttill Crimeseries.lat’s begäran om åtkomst till dessa ljudfiler.

Trumslagaren sa att han tror att bränderna kan ha startat på deras efter att tankar kraschat in i byggnaden för att släppa ut tårgasen. Han sa att varje rum hade en lykta på grund av avbrottet. Tårgas ärockså känd för att vara brandfarlig.

Det var mycket gynnsamt att en brand startade i den byggnaden, berättade Thibodeau Crimeseries.lat.

Vid den tiden cirkulerade konspirationsteorier om att regeringen avsiktligt satte eld på byggnaden. A1999 Time magazine opinionsundersökning visade att 61 procent av amerikanerna trodde att det var fallet Forth Worth Star-Telegram rapporterade under 2013.

I 'Danforth-rapporten' drog Danforth slutsatsen att 'baserat på en 14 månader lång utredning är jag 100 procent säker på att regeringen den 19 april 1993 inte satte eld på Branch Davidian-komplexet, inte riktade skott mot grenen. Davidians och använde inte illegalt militären i en civil brottsbekämpande operation.'

Rapporten säger att när elden började sprida sig i anläggningen, hörde FBI-agenter skottlossning i komplexet. De uppgav att några av omgångarna lät 'avkokta' av värmen, men att andra var rytmiska till sin natur, vilket fick några av agenterna att dra slutsatsen vid den tiden att Davidianerna begick masssjälvmord.'

Thibdoeau sa att han inte tror på detta FBI-påstående att många av Branch Davidians omkom i ett masssjälvmord.

Vissa människor tog sitt eget liv men de satt fast i rum där de gasades ihjäl och några av barnen kvävdes bokstavligen av gasen, sa han. Vissa människor kände inte för att bränna ihjäl så de sköt sig själva. Vissa mammor var tvungna att döda sina barn först för att deras barn inte skulle lida. Det var fruktansvärda beslut som vissa av dessa människor var tvungna att fatta under de sista sekunderna av sina liv.

Thibodeau, som sprang ut ur byggnaden medan den stod i lågor, berättade Crimeseries.lat han och hans kamrater var rädda för att lämna eftersom de trodde att de federala agenterna skulle skjuta dem.

Vi trodde inte på dem, de ljög för oss, sa han. Den enda anledningen till att jag gick är för att jag hörde mitt hår spraka och jag skulle hellre bli skjuten än att bränna mig ihjäl.

Hur var livet efteråt?

Thibodeau berättade Crimeseries.lat han kände sig ensam omedelbart efter. Han hävdade att ingen– inklusive ACLU, Amnesty International eller någon annan medborgerlig frihetsgrupp – var där för att hjälpa de överlevande. Han sa att han blev frustrerad över att vanliga medier inte ville höra deras sida.

Jag trodde, uppvuxen av en demokratisk familj som lyssnade på National Public Radio och andra stora intellektuella källor att dessa människor verkligen skulle vilja veta vad som hände vid Mount Carmel, berättade han Crimeseries.lat. Ingen ville prata med mig. Jag var den där sektkillen.

james och virginia campbell

Han sa att bara höger- och milisgrupper skulle lyssna på honom vid den tiden.

Jag kunde inte hitta den publik jag ville ha, sa han. Jag var tvungen att ta publiken som skulle lyssna. Det var den enda patriotiska typen av människor som lyssnade på mig. Det var väldigt tråkigt att Amerika var så nära sinnade, men det var vi verkligen när det kom till Waco.

Thibodeau skrev i sin bok att han kämpade med ilska och posttraumatiskt stressyndrom som ett resultat av att han befann sig på Mount Carmel under den dödliga belägringen.

Jag gick igenom en lång fas av droger och alkohol, berättade han Crimeseries.lat. Jag ville inte känna smärtan längre. Jag var förvirrad och arg.

Thibodeau har sedan dess slutat dricka och sagt att han tog sin själ tillbaka.

Han spelar fortfarande musik och är med i Maine rockband Blast-missbrukarna . Thibodeau bor i Maine men besökte nyligen Waco för att samla information om en ny Waco överlevande webbplats han gjort och för en ny ideell verksamhet han jobbar på kallasMount Carmel Historical and Preservation Fund.

Vi vill samla in pengar för att försöka få marken från den nuvarande ägaren som i princip har sparkat iväg alla överlevande, sa han om fonden.

Efter framgången med serien märkte han att allmänhetens uppfattning om Waco-evenemangen har förändrats.

Jag får fotbollsmammor som bara är galna som fan och de vill kliva på en buss och åka till Washington, sa han.

Thibodeau sa att hundratals människor har nått ut till honom för att erbjuda sitt stöd för vad han gick igenom.

Det betyder bara så mycket för mig, sa han.

'Waco' finns att streama på Netflix.